Fischer híbrido y los problemas que conlleva ¿?

Hola, mi agaporni fischer es híbrido y me han comentado que los híbridos son mas débiles, tienen muchos problemas de salud y mueren prematuramente qué hay de cierto en esto?? es que me he quedado un poco asi...

Gracias

Cuki, yo no digo que no sea asi... pero tambien conlleva eso algo de leyenda urbana...

Yo tengo 3 hibridos, y estan muy grandotes, fuertes y uno de ellos tiene ya mas de dos años y sigue tan vivito y coleando.. y te dire que nunca he tenido ningunn tipo de problema, ni se me han puesto malos de nada...

Si el pekeñajo tiene los cuidados que necesita, no tiene porque ponerse malo por ser tan solo hibrido..

tranquilo, que no le pasara nada... besos!

seguro?? graciasss!! es q me he quedado un poco asi

Seguro.. jejej te lo he dicho por mi propia experiencia, no porque me lo hayan dicho a mi es que yo misma lo estoy viviendo.. y ya te digo, que sin ningun problema..

besos y denada!!!

tiene toda la razon agapita, por ser hibrido no le pasa absolutamente nada! lo unico que si es fertil no se deberia criar con el pero no es mas debil ni nada

Gracias a tod@s!! Me he kedadomas trankila!

fisher personata
los cruzo SALE POLLO ese pollo puede reproducirse.



Una pareja fisher,personata: las crias que salgan : pueden criar

( vober ) pim pam escribió:fisher personata
los cruzo SALE POLLO ese pollo puede reproducirse.



Una pareja fisher,personata: las crias que salgan : pueden criar

si que pueden criar pero esta mas que claro que se tratan de dos especies diferentes
con lo cual esas crias seran hibridos ( aunque sean fertiles )
por lo menos para mi (y para mucha otra gente)
el sacar estos pajaros es inaceptable en los tiempos que corren con la cantidad de informacion que hay acerca del tema
por el hecho de que nos cargamos las especies puras criadas en cautividad
y como esto siga asi se llegara el momento en que sea muy dificil encontrar las especies puras y habra que volver a las capturas en el medio salvage

MEJOR es ser ordenado

Peluka escribió:

( vober ) pim pam escribió:fisher personata
los cruzo SALE POLLO ese pollo puede reproducirse.



Una pareja fisher,personata: las crias que salgan : pueden criar

si que pueden criar pero esta mas que claro que se tratan de dos especies diferentes
con lo cual esas crias seran hibridos ( aunque sean fertiles )
por lo menos para mi (y para mucha otra gente)
el sacar estos pajaros es inaceptable en los tiempos que corren con la cantidad de informacion que hay acerca del tema
por el hecho de que nos cargamos las especies puras criadas en cautividad
y como esto siga asi se llegara el momento en que sea muy dificil encontrar las especies puras y habra que volver a las capturas en el medio salvage

Peluka, yo acabo de comprar ahora un fischer y tiene muchas papeletas de ser híbrido, proviene de voladera donde están mezclados con los personatas y no sabré si es puro o híbrido hasta que emplume un poco (y os lo enseñe aquí jejeje)

Mi intención es después criar y que la pareja de este papillero sea salvaje pero un fischer puro, supongo que si al final mi papillero es híbrido, saldrán polluelos híbridos también, pero algo mas puros.

No tendrán problemas luego y supongo que poco a poco la descendencia de las crías iran saliendo cada vez mas puras, no?

A ver si me puedes sacar un poco de dudas y aconsejarme, Gracias!!!!!!!

Una vez que juntas a un hibrido (fisher o personata) con un fisher o personata, las crias de estos, teniendo ambos aro olcular, seran fertiles, pero las crias de esos no.

Es decir, que eso cada vez no se va a volver mas puro ni mucho menos.. Serian todo hibridos, no saldria nunguno puro..

A ver esas fotillos y ya te decimos compañero

AgapitA escribió:Una vez que juntas a un hibrido (fisher o personata) con un fisher o personata, las crias de estos, teniendo ambos aro olcular, seran fertiles, pero las crias de esos no.

Es decir, que eso cada vez no se va a volver mas puro ni mucho menos.. Serian todo hibridos, no saldria nunguno puro..

A ver esas fotillos y ya te decimos compañero

Pues valla, pensé que seria como los perros, que poco a poco se puede depurar....

Pero una cosa no me ha quedado clara.

Cuando yo críe con un híbrido fértil y uno puro, las crías de estos serán hibridos fertiles, pero seguirá siendo así con los polluelos que saquen después estas crías o ya estas crías me darán híbridos infertiles???

Yo tenia entendido que si juntas personata y fischer toda la descendencia sera híbrido fertil

A ver si me sacais de dudas gracias!!!!!!!

a ver.... te cuento:

Si juntas un fisher con un personata , las crias seran hibridas pero fertiles, pero ya las crias de estos seran esteriles...

por muchas nidadas que hagan, ya no depura para nada, es hibrido tras hibrido...

Espero que lo hayas entendido!! besos!!

AgapitA escribió:a ver.... te cuento:

Si juntas un fisher con un personata , las crias seran hibridas pero fertiles, pero ya las crias de estos seran esteriles...

por muchas nidadas que hagan, ya no depura para nada, es hibrido tras hibrido...

Espero que lo hayas entendido!! besos!!

agapita que quede claro que yo estoy en contra de la hibridacion a no ser que lo hagan expertos criadores pero he leido articulos sobre la transmutacion, algunas mutaciones que no se daban en una especie y en otra si la han pasado juntando dos especies y depurando generacion tras generacion, claro descartando en el proceso muchos ejemplares que no iban encaminados a lo que se queria lograr creo recordar que no se si era en la quinta generacion ya se conseguia un ejemplar al 98,algo de la especie escogida, pero claro es algo para autenticos expertos y esta el tema de los descartes si se introducen en el mercado para conseguir beneficio el daño al mundo de los agapornis es grandisimo.

nadie a dicho lo contrario, no animo a nadie a que tenga hibridos, aunque yo si los tenga, pero como no me dedico a ello, como criadora, sino como mis propias mascotas, me da igual.
No habia leido sobre eso, pero es bastante interesante, lo mirare

saludos!

que lo se agapita eres la mejor en serio pero es que el otro dia lei eso de las transmutaciones y me quede loco, de hecho algunos dicen que las crias de los personatas y los fichers no se pueden definir como hibridos por que los hibridos por definicion son esteriles, que habria que buscar otra palabra pero bueno si que el tema da para leer mucho

cito lo que lei


¿Qué especies al cruzarlas dan descendencia fértil?


Si cruzamos especies de anillo ocular( lilianae, nigrigenis, personata y fischer) estas crias serán fértiles y no seran ni una cosa ni otra, estos pájaros al cruzarlos nuevamente daran híbridos y todos los cruces posteriores segurian dando ejemplares fértiles.
Hay también gente que habla de cruces de taranta con roseicollis los cuales carecen de anillo y tambien serían fértiles, pero yo como no tengo constancia segura de ello no lo desarrollare más.


¿Qué especies al cruzarlas dan descendencia infértil?


Cuando cruzamos especies de anillo acular con no ocular(roseicollis, tarantas..)la descendencia será infértil y estos pájaros no podran tener descendencia, esto no quiere decir que no tengan instinto reproductor, ya que incluso se aparean y ponen huevos como los demás, pero los huevos son infértiles, ya los crucemos con otros infértiles o con ejemplares puros no habra fecundación, y por no tanto no habra embrión.

Mención aparte merecen los comentarios de que estos cruces no generan agapornis estériles en su totalidad, y que estos hibridos necesitan más tiempo e incluso varios años para madurar y criar, yo personalamente no tengo constancia visual de ello, se comenta que es cierto, pero en todo caso no hagais la prueba.


Después de estas explicaciones quiero decir desde aquí que no debemos cruzar especies, ya que algunas de ellas son dificiles de encontrar puras y algunas de ellas son escasas en su hábitat natural.


Y ahora para los criadores expertos, ¿Qué es una transmutación?


Cuando se quiere pasar un color determinado de una mutación de una especie a otra, hablamos de transmutación, y se hace entre ejemplares que dan descendencia fértil evidentemente, como ejemplo, la mutación lutino surgio por primera vez en los agapornis lilianae en Australia sobre el 1936, y como esta mutación no existía en las demás especies se cruzaron ejemplares lutinos lilianae con personatas para pasar esa mutación a los personata, y de los personata se paso posteriormente a los fischer. Lo mismo paso con la mutación azul que se paso a través de transmutación de personata a fischer.

Estas transmutaciones deben hacerlas criadores expertos y no cualquiera que quiera experimentar.Por lo tanto transmutar es hibridar entre ejemplares que dan descendencia fértil de forma controlada y por expertos en la materia.


Para trasmutar se debe tener una excelente línea pura para que cuando hagamos la transmutación sucesivamente se vayan emparejando estos ejemplares que son hibridos e ir acercándolos hacia el standard o color puro, por lo que este proceso conlleva muchos años de selección y lo peor de todo son esos ejemplares intermedio(hibridos) que quedan disponibles.

Os preguntareis qué ocurre con esos pajaros, hay dos versiones, sacrificar a todos esos pajaros intermedios para asi no dañar las líneas de las especies puras o lo que yo creo que se suele hacer, que es venderlos como puros llenando el mercado de hibridos.

Un criador honesto que transmuta debera informar a sus compradores de lo que realmente cria,pero no siempre es así, tambien se da el caso de criadores que realmente no saben que sus pajaros no son puros ya que algunas mutaciones son dificiles de distinguir, y los venden sin mala intención,pero perjudicando a la especie y haciendo mas difícil la tarea de conseguir ejemplares puros.

Bajo mi punto de vista sacrificar a las crias para conseguir un tipo de mutación a base de manipular y matar aves no lo veo correcto,pero se hace y todos disfrutamos de estos colores sin pensar en ello, ahi cada cual tiene su criterio y no profundizare en él.Aunque como ya he dicho anteriormente yo creo que la mayoria de estos hibrídos los venden a importadores y pajarerias.


Cuando una mutación se pasa de una especie a otra hasta la sexta generación no podemos decir que tenemos pájaros puros de esta mutación, cuando el porcentaje de la pureza es superior al 98%, Ahora hare un pequeño esquema de una trasmutación:


- fischer puro x personata puro = personata-fischer (50% sangre fischer y 50% sangre personata).F1
- fischer puro x F1 = personata-fischer ( 75% sangre fischer y 25% sangre personata )F2
- fischer puro x F2 = personata-fischer ( 87,5% sangre fischer and 12,5% sangre personata)F3
- fischer puro x F3 = personata-fischer ( 93,75% sangre fischer y 6,25 % sangre personata)F4
- fischer puro x F4 = personata-fischer ( 96,87% sangre fischer y 3,13% sangre personata)F5
- fischer puro x F5 = personata-fischer ( 98,43% de sangre fischer y 1,57% sangre personata) F6


Y para alcanzar estos porcentajes de pureza de sangre tenemos que estar seguros que el fischer que cruzamos con el primer personata y con el persofischeri (F1, el F2…)son puros y ya sabemos lo dificil que es esto.


Los F son ejemplares intermedios( hibridos) y conforme los cruzamos con puros vamos adquiriendo pajaros mutados con más porcentaje de sangre fischer , asi se hacen cruces sucesivamente hasta la quinta o sexta generación que es en la cual se supone que obtenemos ejemplares con sangre fischer por lo menos superiores al 98%, por lo que los pajaros transmutados mantienen algunos signos minimos de sangre personata( por ese 1,57%) ,que se podran mostrar en su descendencia y los cuales debemos trabajar en nuestros pájaros.


Para mi un pájaro mutado puro es un ave que siendo mutada mantiene caracteristicas similares con el ancestral, como ejemplo los fischer azules, deben de tener la eumelanina de la cabeza igual que un ancestral bueno ya que lo que se elimina es la psitacina y la eumelanina debe queda intacta, y no tener la cara mancha con intromisión del negro, ni una linea horizontal por detrás de la nuca signo de la trasmutación con personata, deben de tener una linea diagonal por detrás de la cabeza que es lo que se exige en concursos.


Si queremos hacer la prueba podemos cruzar nuestros pájaros mutados que consideremos buenos con un ancestral( verde)bueno, si la descendencia se aleja mucho del ancestral entonces nuestros pájaros no son todo lo puros que pensabamos y se debería trabajar mas esa línea, cruzándolos con verdes puros, tarea dificil y que lleva años de dedicación, si por el contrario la descendencia es como uno puro ancestral, tendremos pajaros buenos y con esos se trabajara mejor.


Por último desde aqui quiero decirle a la gente que este leyendo mi artículo que no hibride, que deje las transmutaciones para gente experta, ya que el resultado casero de hibridar no nos lleva a ningún lado ni supone un gran mérito para el criador aficionado ya que es fácil conseguirlo(hibridar entre dos especies), y mediante esto no vamos a descubrir mutaciones nuevas, solo pájaros intermedios que en el caso de ser fértiles, nos haran mas difícil la tarea de conseguir pájaros puros y que ensucian nuestra afición.

no hijo no, jajajajaja ni mucho menos

Si las cosas son asi, y es la verdad, por eso mismo yo no lo aconsejo, solo si me preguntan si pasa algo, pues pasar no pasa nada, pero no es nada aconsejable ni apropiado, ya que al final si sigue la cosa asi, desaparecera la pura raza y es muy triste...

Si, eso si habia oido algo, por encima, del tema de fisher x personata, al ser ambas mutaciones con aro ocular, y las crias ser fertiles, no dejan de ser hibridos, por ser una alteracion de la raza pura, pero tampoco es el otro extremo.. osea, que como muy bien has dicho, un termino que lo pueda definir, realmente no es una hibridacion total pero tampoco hay nada de puros en ellos.. menudo lio...

besoooss!!

muy buen articulo, aunque no estoy de acuerdo con todo, para gusto colores..

si yo tampoco estoy de acuerdo con todo pero aclara algunas cosas

Si, eso si es cierto.. aunque para llegar a conseguir lo que trata el articulo.. ufff ya hay que echarle tiempo, razas, cabecita...etc etc..

AgapitA escribió:a ver.... te cuento:

Si juntas un fisher con un personata , las crias seran hibridas pero fertiles, pero ya las crias de estos seran esteriles...

por muchas nidadas que hagan, ya no depura para nada, es hibrido tras hibrido...

Espero que lo hayas entendido!! besos!!

Pues valla faena... yo pensaba que todas las crias de posteriores parejas serian fertiles todas.....

Pues espero que me salga un ejemplar puro, ya que me gustaria poder sacar pollitos

Muchas gracias agapita!!!!

aver aver que nos liamos un poco vayamos por partes

1º_ Falta lo mas importante del articulo y es saver quien lo ha escrito
2º_Hay que saver diferenciar bien entre especies y mutaciones ya que son dos cosas totalmente distintas
mutacion:es el color que tiene el agapornis debido a la alteracion o reduccion de los dos pigmentos que componen las plumas (psitacina y eumelanina)
especie: para que nos entendamos canarios,jilgeros,verderones son especies diferentes
al igual que las especies de agapornis que aunque tengan mucha similitud entre ellas son cada una una especie:roseicollis,fischer,personata,lilianae,nigrigenis....

todos los hibridos fertiles(a los que se le puede llamar hibridos aunque no sean esteriles por que probienen del cruze de dos especies ) provenientes del cruce de dos especies de anillo ocular si se les vuelve a cruzar con un agapornis de anillo ocular(o hibrido entre ellos) sus crias seguiran siendo fertiles
otra cosa es cuando metemos a los roseicollis por medio si cruzamos un roseicollis con un anillo ocular las crias seran esteriles.

Tambien queria mencionar el tema de querer cruzar un hibrido fertil con un anillo ocular puro para intentar depurar.
Quien tenga la idea de hacer esto mejor que se lo quite de la cabeza para esto se necesitan ejemplares puros de la especie a la que mas se le parezca y se necesitan varios años para conseguir un ejemplar medio decente,asi que sale mucho mas barato, ligero y razonable dejar al hibrido como mascota y adquirir dos ejemplares puros y evitaremos traer al mundo muchos hibridos que quedaran por el camino y posiblemente termine en manos de otra persona que piense hacer lo mismo y en el primer año de un hibrido sacamos tirando por lo bajo 6 pollos el segundo año cada uno de esos seis tiene otros seis ya van 36 hibridos en dos años asi que imaginaos como puede continuar la cosa
siento el tocho y la manera de explicarme lo mismo mucha gente ni entiende lo que quiero decir de todos modos
un saludo al que lo lea

Peluka escribió:todos los hibridos fertiles(a los que se le puede llamar hibridos aunque no sean esteriles por que probienen del cruze de dos especies ) provenientes del cruce de dos especies de anillo ocular si se les vuelve a cruzar con un agapornis de anillo ocular(o hibrido entre ellos) sus crias seguiran siendo fertiles
otra cosa es cuando metemos a los roseicollis por medio si cruzamos un roseicollis con un anillo ocular las crias seran esteriles.

A esto me refería, a que si mi Fischer resulta ser híbrido (de fischer x personata) lo junto con un fischer, las crías serán híbridos fértiles, pero si a estas crías las junto con otro fischer, darán híbridos fértiles o híbridos estériles??? y en caso de que estas crías sean híbridos fértiles lo volvemos a juntar con otro fischer, volvería a dar híbridos fértiles??


Yo ya tengo un lío.... jejejeje

No te lies lo mejor es cada uno con su especie y asi te ahoras esos lios.